Se por "o lugar dele" te referes a um lugar jurídico, tudo bem. O lugar moral desse homem é entre as fileiras reaccionárias desta geração que se julga livre. Tenho dito!
No sentido jurídico porque alguns daqueles dados têm de estar protegidos pelo Estado. Bem, não sei. Sei que hoje vi a melhor frase sobre o caso, no Twitter:
“If Assange was in China doing the same thing, the West would have called him a dissident and given him a Nobel prize.”
juridicamente temos uma pessoa que prejudica gravemente estados soberanos e organizações internacionais divulgando documentos de segurança. fuzilamento já!
quem comete o crime é quem passa a informação. a wikileaks não roubou documentos de lado nenhum. da mesma forma que os meios de comunicação podem divulgá-los ao abrigo da Primeira Emenda (não sei bem é esta a tradução para First Amendment). é por isso que Assange é perseguido por crimes sexuais, porque não pode ser acusado de mais nada em termos oficiais.
se eu ficar à porta do banco e assobiar quando passa a polícia sou criminoso?
wikileaks não cometeu o crime de roubar a info mas coloca em perigo a vida de muita gente para nossa diversão...
a democracia precisa também de algumas partes escondidas, de segredos. divulgar a lista de locais vulneráveis a terrorismo é crime mesmo que não haja leis que o considerem.
quanto a militares que passam info secreta, traindo o seu país, deviam ser julgados em tribunal marcial e o fuzilamento é uma boa medida :P
Não sei até que ponto a Primeira Emenda (yup, é assim) se estende em casos de confidencialidade do Governo mas devo dizer isto: Assange é o que toda a imprensa devia ser. Livre de capital e política. Acho que mesmo quem o deifica não tem bem a noção de que não há, nem sei se alguma vez houve, um medium tão exposto mundialmente como o wikileaks a praticar justiça tão cega. Estamos tão moldados pela prisão da nossa pseudo-liberdade que quando alguém como Assange aparece, é reaccionário, revolucionário e inimigo público nº1.
a ideia de expor factos crus dessa forma não é invenção de Assange. o homem não deve ser endeusado até porque não é ele que arrisca ser condenado por traição, violação de segredo, etc. ele é o rockstar do sistema.
sim, é importante desvendar segredos e atentar contra uma classe de burocratas que gerem o mundo nos bastidores. sim, é importante informar doa a quem doer. mas há alguns limites para a informação aberta.
revelar as opiniões dos embaixadores americanos sobre outros países é simplesmente idiota, não tem efeito nenhum senão entreter um pouco.
revelar uma lista de locais vulneráveis a atentados que podem por em causa a segurança de inocentes é criminoso. e aqui até a I, defensora das ideias do Utilitarismo, concordará que o critério de fugir à lei a bem da informação terá de ser o do melhor bem comum.
além de tudo isto acho que revelar factos em bruto pode ser tão perigoso como esconder. tem de haver tratamento da informação. e aí os jornalistas andam a dormir...
Bem, o problema aqui é que tu pensas da seguinte forma: "neste jogo deturpado, temos de lutar contra o sistema"
Eu penso que o sistema é o jogo deturpado. Eu quero que o Wikileaks revele isso tudo. Eu quero que morra gente e que quem não morreu finalmente abra a pestana. Chega dessa conversa de "algum secretismo é bom para a diplomacia". Isso só acontece porque a neo-política é escrava do corporativismo. Partidos são empresas. Tu dizes lutar contra o sistema, eu digo destruir tudo e reconstruir do nada.
Caso a minha posição não esteja a passar, é a mesma da pirataria. A evolução nasce da revolução, não do banho maria.
Ps:essas histórias do wikileaks revelar posições de agentes e comprometer a segurança nacional está muuuuito mal contada. A dos telegramas diplomáticos achei uma fantochada. Uma autêntica Ana Mais Atrevida da política internacional.
"There was a time when WikiLeaks founder Julian Assange's voluntary surrender to the British authorities might have put an end to the crisis created by the Internet provocateur's dissemination of tens of thousands of state secrets. But in the upside-down world of transnational crowdsourcing unleashed by WikiLeaks, in which thousands of activists around the globe can be rallied to defend and extend its work, Assange's arrest is a win, not a loss, for his organization.
The asymmetrical info war initiated by the WikiLeaks dump of diplomatic cables is all about spectacle — the more Assange is set up by world powers, the more powerful his own movement becomes."
www.time.com
entrevista com o Assange via Skype aqui: http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2034040,00.html
a) revolução sim senhor b) não é preciso danos colaterais para a revolução c) a revolução tem de ser consentida pelo "povo" ou então é apenas trocar um sistema por outro d) defender a wikileaks » sim e) defender um suspeito preso legalmente só porque é fundador da wikileaks » não f) é a wikileaks e os seus actos que interessam, não o homem que está preso. que ele morra ou viva deve ser indiferente para a wikileaks e para a revolução g) os piratas que estão a atacar mastercar, visa, etc não estão a defender a wikileaks, estão a defender um homem h) em nenhuma altura da humanidade foi possível construir do nada, mas agrada-me a ideia
epá. este blogue traz discussões boas! bom,quanto ao wikileaks, acho bem que exista, e gosto, mas ainda hoje saiu uma notícia sobre a dilma roussef organizar assaltos a bancos...lol às xs parecem-me coisas tão estranhas. enfim.
Há aí umas falhas de informação. Os piratas estão a defender tanto a Wikileaks como o homem. Não sei se sabes mas a principal acção dos piratas não foi o DDoS mas antes constituir mirrors para substituir o Wikileaks e toda a info deles. Eles atacam a PayPal, a Mastercard, a Visa e a Amazon porque estas foram as armas principais na censura. Estão a fazer-se ouvir e a dizer que ainda existe alguém (com algum poder real) que se opõe à censura e ao autoritarismo fascista dissimulado do Estado americano. (Claro que também vêm em Assange um dos seus mas não é de todo esse o factor mais importante.)
Depois, não se defende um suspeito só porque é fundador do Wikileaks, defende-se porque está a ser atacado por fazer a coisa certa (bem, com as devidas falhas já apontadas.) e quando falamos de uma Aung San Suu Kyi, ninguém põe sequer a hípotese que o lugar dela seja na prisão por ir contra o sistema "errado". Não, a essa dá-se o Nobel.
Assange foi feito exemplo. Dizes que o Wikileaks não morre com ele mas quero ver quando ele for condenado quem é que se chega à frente. Está preso por uma acusação que é tão falsificada quanto a peruca da minha avó e só não vê isso quem não quer. Mas é branco. E é rico. Por isso não é dissidente, é traidor.
NECAS! Vê mas é se chegas depressa! Temos muito com que nos revoltar e conspirar durante um qualquer café!!!
19 comentários:
"Rápido! Tenho de desaparecer da face da Terra! Particularmente, dos países com protocolos de extradição com os EUA! Para onde irei???
...Londres!"
ಠ_ಠ
Exacto. tb não percebi essa. se calhar tinha cá casa lol
haha! é genial esse homem... em vez de ir para a Coreia do Norte vai para Londres ver as luzes de Natal!
mas o lugar dele é na prisão, claro.
Se por "o lugar dele" te referes a um lugar jurídico, tudo bem. O lugar moral desse homem é entre as fileiras reaccionárias desta geração que se julga livre. Tenho dito!
no sentido jurídico tb não vejo como. a nao ser aquel acusação de violação inventada tão a jeito.
mas já sabes como é o pedro, nem vale a pena.
No sentido jurídico porque alguns daqueles dados têm de estar protegidos pelo Estado. Bem, não sei. Sei que hoje vi a melhor frase sobre o caso, no Twitter:
“If Assange was in China doing the same thing, the West would have called him a dissident and given him a Nobel prize.”
juridicamente temos uma pessoa que prejudica gravemente estados soberanos e organizações internacionais divulgando documentos de segurança. fuzilamento já!
quem comete o crime é quem passa a informação. a wikileaks não roubou documentos de lado nenhum. da mesma forma que os meios de comunicação podem divulgá-los ao abrigo da Primeira Emenda (não sei bem é esta a tradução para First Amendment). é por isso que Assange é perseguido por crimes sexuais, porque não pode ser acusado de mais nada em termos oficiais.
se eu ficar à porta do banco e assobiar quando passa a polícia sou criminoso?
wikileaks não cometeu o crime de roubar a info mas coloca em perigo a vida de muita gente para nossa diversão...
a democracia precisa também de algumas partes escondidas, de segredos. divulgar a lista de locais vulneráveis a terrorismo é crime mesmo que não haja leis que o considerem.
quanto a militares que passam info secreta, traindo o seu país, deviam ser julgados em tribunal marcial e o fuzilamento é uma boa medida :P
Não sei até que ponto a Primeira Emenda (yup, é assim) se estende em casos de confidencialidade do Governo mas devo dizer isto: Assange é o que toda a imprensa devia ser. Livre de capital e política. Acho que mesmo quem o deifica não tem bem a noção de que não há, nem sei se alguma vez houve, um medium tão exposto mundialmente como o wikileaks a praticar justiça tão cega. Estamos tão moldados pela prisão da nossa pseudo-liberdade que quando alguém como Assange aparece, é reaccionário, revolucionário e inimigo público nº1.
Venha daí a discussão.
a ideia de expor factos crus dessa forma não é invenção de Assange. o homem não deve ser endeusado até porque não é ele que arrisca ser condenado por traição, violação de segredo, etc. ele é o rockstar do sistema.
sim, é importante desvendar segredos e atentar contra uma classe de burocratas que gerem o mundo nos bastidores. sim, é importante informar doa a quem doer. mas há alguns limites para a informação aberta.
revelar as opiniões dos embaixadores americanos sobre outros países é simplesmente idiota, não tem efeito nenhum senão entreter um pouco.
revelar uma lista de locais vulneráveis a atentados que podem por em causa a segurança de inocentes é criminoso. e aqui até a I, defensora das ideias do Utilitarismo, concordará que o critério de fugir à lei a bem da informação terá de ser o do melhor bem comum.
além de tudo isto acho que revelar factos em bruto pode ser tão perigoso como esconder. tem de haver tratamento da informação. e aí os jornalistas andam a dormir...
Bem, o problema aqui é que tu pensas da seguinte forma: "neste jogo deturpado, temos de lutar contra o sistema"
Eu penso que o sistema é o jogo deturpado. Eu quero que o Wikileaks revele isso tudo. Eu quero que morra gente e que quem não morreu finalmente abra a pestana. Chega dessa conversa de "algum secretismo é bom para a diplomacia". Isso só acontece porque a neo-política é escrava do corporativismo. Partidos são empresas. Tu dizes lutar contra o sistema, eu digo destruir tudo e reconstruir do nada.
Caso a minha posição não esteja a passar, é a mesma da pirataria. A evolução nasce da revolução, não do banho maria.
Ps:essas histórias do wikileaks revelar posições de agentes e comprometer a segurança nacional está muuuuito mal contada.
A dos telegramas diplomáticos achei uma fantochada. Uma autêntica Ana Mais Atrevida da política internacional.
"There was a time when WikiLeaks founder Julian Assange's voluntary surrender to the British authorities might have put an end to the crisis created by the Internet provocateur's dissemination of tens of thousands of state secrets. But in the upside-down world of transnational crowdsourcing unleashed by WikiLeaks, in which thousands of activists around the globe can be rallied to defend and extend its work, Assange's arrest is a win, not a loss, for his organization.
The asymmetrical info war initiated by the WikiLeaks dump of diplomatic cables is all about spectacle — the more Assange is set up by world powers, the more powerful his own movement becomes."
www.time.com
entrevista com o Assange via Skype aqui: http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2034040,00.html
Depois de falar ontem com o pedro e descobrir que a posição dele não é assim tão extrema, isto perdeu alguma pica :P
Chico, que bem dito! gosto desse espirito revolucionário. estou disponiveis para acções de desobediencia civil!
a) revolução sim senhor
b) não é preciso danos colaterais para a revolução
c) a revolução tem de ser consentida pelo "povo" ou então é apenas trocar um sistema por outro
d) defender a wikileaks » sim
e) defender um suspeito preso legalmente só porque é fundador da wikileaks » não
f) é a wikileaks e os seus actos que interessam, não o homem que está preso. que ele morra ou viva deve ser indiferente para a wikileaks e para a revolução
g) os piratas que estão a atacar mastercar, visa, etc não estão a defender a wikileaks, estão a defender um homem
h) em nenhuma altura da humanidade foi possível construir do nada, mas agrada-me a ideia
epá. este blogue traz discussões boas!
bom,quanto ao wikileaks, acho bem que exista, e gosto, mas ainda hoje saiu uma notícia sobre a dilma roussef organizar assaltos a bancos...lol às xs parecem-me coisas tão estranhas. enfim.
Há aí umas falhas de informação. Os piratas estão a defender tanto a Wikileaks como o homem. Não sei se sabes mas a principal acção dos piratas não foi o DDoS mas antes constituir mirrors para substituir o Wikileaks e toda a info deles. Eles atacam a PayPal, a Mastercard, a Visa e a Amazon porque estas foram as armas principais na censura. Estão a fazer-se ouvir e a dizer que ainda existe alguém (com algum poder real) que se opõe à censura e ao autoritarismo fascista dissimulado do Estado americano. (Claro que também vêm em Assange um dos seus mas não é de todo esse o factor mais importante.)
Depois, não se defende um suspeito só porque é fundador do Wikileaks, defende-se porque está a ser atacado por fazer a coisa certa (bem, com as devidas falhas já apontadas.) e quando falamos de uma Aung San Suu Kyi, ninguém põe sequer a hípotese que o lugar dela seja na prisão por ir contra o sistema "errado". Não, a essa dá-se o Nobel.
Assange foi feito exemplo. Dizes que o Wikileaks não morre com ele mas quero ver quando ele for condenado quem é que se chega à frente. Está preso por uma acusação que é tão falsificada quanto a peruca da minha avó e só não vê isso quem não quer. Mas é branco. E é rico. Por isso não é dissidente, é traidor.
NECAS! Vê mas é se chegas depressa! Temos muito com que nos revoltar e conspirar durante um qualquer café!!!
estou a caminho!!
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